“当你面对学生和孩子时要消极一些，他们是更复杂的生命，是一个小宇宙，在想一些事和做一些事，对一个孩子不能太干扰，让他们像花一样生长。”近 日，北京大学社会学教授郑也夫，21世纪教育研究院院长、北京理工大学教育研究院教授杨东平做客腾讯思享会，于北京彼岸书店研讨郑也夫新书《吾国教育病 理》。郑也夫教授谈及教育问题认为：中国为什么出不了大师？只因为复习太多！学生在花大量的时间领教学习沉闷，不可能有激情。现在学校太“千校一面”，社 会教育大管理者要放权，只有多样化才能“不拘一格降人才”。以下为郑也夫发言实录：

教育要消极一点，对孩子成长不能太干扰

第一个观点，我自己主张和提倡消极的教育观。怎么讲？我们从事的所有工作都应该积极进行，绝大多数工作都应该积极进行，但也有少数工作不能积极进行， 比如家里要养花，不能太积极，太积极可能就养死了，我想大家直接间接地对养花有所了解。再有是看某一种病，我的亲属去肛肠医院看病，肛门出点问题看看，对 此病人和大夫有共识积极地进行治疗（动手术）。手术完后，我听见大夫跟病人交代，回家后每天要清洗、敷药，但此后不要太勤了、别太积极了。我觉得这话深得 很深刻，养花和去肛肠医院治肛门不能太积极，因为这是生命，是器官，它们本身有自己的自主性，能够自己运转和康复。当你面对学生和孩子时也一样，他们是更 复杂的生命，是一个小宇宙，在想一些事和做一些事，对一个孩子不能太干扰，让他们像花一样生长，他的基因赋予他的生长，如果老是干预就会影响生长。我的父 亲养花动辄就换一个花盆，这个花好几天不能生长，很快就死掉了，所以不能太积极，消极一点，因为你所面对的是一个生命。

为什么要消极一点？不要把工作看得太重要，认为工作决定孩子的成就、方向、一生，没有那个事。有两个字眼：一个是“教”，一个是“学”，它们非常不平 衡。我主张“教”消极一点，重要的是“学”，学生愿意学，有兴趣有积极性一切都有了。如果没有，老干扰，学生没有兴趣，产生不了自主性就报废了，就是废 品。老话说得非常好：“师傅领进门，修行在个人”，但对于这句话很多人不愿意领会。在《论语》里，“学”出现了56次，“教”只出现7次，而且“教”字出 现时不是今天“教（第四声）”的教，而是别的大而化之的东西，比如君主对百姓怎样，不是今天的“教”，说的全是“学”，孩子靠“学”不是靠“教”，“教” 也不是教科目的知识，而是教他会“学”，这才是真的。所以我的第一个观点是：消极的教育观，不要太积极。当然希望大家不要狭隘理解，我是在时空下说的，如 果在美国不需要这么说，因为他们的教育就比较消极，调整要积极一点，走“中庸”之道会好一点。

分流与放权：闯出教育大一统的魔网

第二个观点，我的书《吾国教育病理》给了两个方案，一个是分流，一个是放权。为什么放权？结合自己的兴趣、方向设计自己的人生，这是放权，是社会教育 大管理者要放权，现在学校变得太千校一面，应该多样化一点，只有多样化才能“不拘一格降人才”。他们应该放权，在社会中应该产生私立学校。前些天炒作比较 厉害的南科大，南科大最后的归宿令我很失望，南科大一直努力奋斗，希望教育部对他们的学历予以承认，我希望他们不谋求教育学历的合法化，希望大家走一条小 路，希望他们招来一些“异类”的学生（分数不是特别高，但很有天分）到这里来学习，学后，拿到的学历教育部虽不承认，但学到了真正的本领，面试时，人家发 现这个学生很不错，久而久之不被教育部承认的学历被社会承认了，那这类学校就被社会承认了，这个学校就给社会插进一种“异类和不同”，打破教委大一统管理 的模式。现在的归宿是慢慢被教育部承认了。当然能否走另外一条路很难说，可能死掉，因为办教育要收很多钱，给不了正式文凭家长不愿意孩子到这里来，但我希 望有这样另外一条路，动员天才少年进入，他们是真正愿意办教育的管理者和教师，如果这样结合会更好。

再比如我看到一个商人在重庆邮电大学办了一个院（三本），他们这里的学生不是要在这儿学多少知识（在知识上竞争不过别的学生），而是要在这儿好好成长 发育，他们现在要在这儿很好地生活，他们在这儿长大很愉快很阳光很健康，善于跟人交往，在这里成长四年很好，情商很高可以做很多事。若性格内向不能交往， 强行在他肚子里塞一些知识到社会又能怎样？南科想闯自己的路，这个商人自己花钱办一种新型学校，我希望大家能够闯出大一统的魔网，形成多样的学教，当然上 面要越来越开放，允许办一些私立大学、中学、小学学校，比如香港，在深圳办一些中文大学分院，他们的老师过来教。总之开出一些新的样式和类型，中学有混 校、男校、女校，大学应该有高等教育、有综合大学、有学院，应该有两万多人的大学、有两千多人的大学，以及形形色色各式各样的职业学校，形成多样化。

素质教育这个词汇很垃圾

分流。大家都走独木桥，教育部解救的办法是素质教育，我认为这个词汇很垃圾，这个词汇最后没有人理睬，如果理睬就麻烦了。这里就不谈了，书里有专门章 节谈。走在独木桥上怎么缓解独木桥的拥挤？我觉得没有办法，让人少一些，釜底抽薪，高考报名少20%、30%，竞争就有所缓解了。我出的主意是这个，在德 国这个办法行之有效，两拨人各得其所，一拨人读高等教育，一拨人读职业学校。德国工业的秘密武器是德国的职业教育教得非常好，有很多人从来不想要读高等教 育，就是想做一个拍拍胸脯、响当当的好技工，这也能得到不错的收入，也能在社会上获得尊重，也不愿意读书，为什么要读书？我认为分流是符合人性的，为什么 我这么说？因为这是扎实的基础，从人性上说，有很多人不愿意读书、不善于读书，这没什么不好，我会干别的，很多商人、政治领袖都不善于读书，而且比例不 小。我说分流有人性上的依据，现在让不愿意读书的孩子去读，是被父母绑架了，应该分流。但德国的路在中国很难走通，有三大障碍：一个是读不读，父母肯定捆 绑，如果有两个、三个孩子会选择真爱读书的孩子，不愿意读就不读；现在不成，一对父母就一个孩子，读得读，不读也得读，现在人口政策已经宽松，家长们对这 个事的态度可能会慢慢好转，但已经成病了，需要慢慢走。二是教育需要分流，现在不分流不行，但分流难乎其难，为什么这么说？让农村人读技能学校，他们会问 你，我读完后有城市户口吗？他们也看明白了，这个社会是一个贫富差距越来越大的社会，如果我天分很高，不读行吗？不读注定就是二等华人，我天赋还可以，为 什么要甘于做二等华人？德国做技工很有尊严，收入也不低，比博士生低一点，但别忘了比你多挣了六、七年的钱，你在苦读，我在这儿喝啤酒、谈恋爱，一生算下 来比你差不了多少，而且玩得很高兴。如果我们的社会不让贫富差距小起来，学习会非常异化，学不出来，因为学习根本不是凭兴趣自主的学习，而是变态地学习， 两头都倒霉。三是当官，考公务员，为什么要重视高学历，这是荒诞的。做任何工作不需要高学历，一些大男孩们做出量子力学，26岁做出伟大成就，有的人是 24岁，有的人是22岁，22岁他们读的不就是大本吗？怎么不可以把物理搞得非常精致？完全可以，完全不需要博士学历。但不需要博士学历怎么挑选？这是一 个入场券。学物理学跟读博不要紧，因为研究物理跟读博士很相似。做官不一样，泡图书馆、实验室没用，应该当一个干部，从乡干部干起来。所以我认为从官场开 始到公司到方方面面的用人单位都应该看破这个把戏，找一个后生去你那儿干活，不要迷信学历，只有把下游的事看住，上游才能消减一定要读大学、一定要读高学 历的风气。这是我对分流的看法。

在中国受了中小学12年教育的人，注定拿不到诺贝尔奖

第三个观点，中国为什么出不了大师？两个字：“复习”（教育中的“复习”）。不能复习太多，复习大多是领教学习的沉闷，花大量的时间领教学习沉闷，人 们不可能有激情，注定学生厌学，那肯定就毁了、废了。学习过程中应该有很大部分时间是亢奋的，因为是新知，知道“牛顿定理”，觉得很微妙，一直围绕着它 转，少年本身是好奇的，应该一直被新知诱惑着一直亢奋，如果亢奋不起来就越来越沉闷：三大定理我都读了，复习了10遍，怎么还要复习？早就及格了，但不 行，后来考了80分不行，考90分不行，考了95分后，复习得非常厌倦，那这个孩子的学习就废了。所以在中国受了中小学12年教育的人，不管大学是读哈 佛、耶鲁还是牛津、剑桥，注定不可能拿到诺贝尔奖。本来天赋非常好，可以做千里马，但让它拉一年磨，拉一年磨以后，让它做千里马，你把绳子解了，叫它撒着 欢都不会，因为它的想象力被修理得没有了。中国全体青少年在高中三年级时要复习一年不学习的东西，假设有潜在的爱因斯坦一定被摧毁了，不可能有。谢谢！